Тема «Ностальгия. Рождённые в СССР»

[Yuriy-65]

Джон Мейнард Кейнс, великий человек и экономист, философ. Ничего не изобрел, но создал самую стройную и справедливую научную теорию в экономике. Ну и Бреттон-Вудскую систему тоже он основал)))

[Жабодав]

Джон Мейнард Кейнс, великий человек и экономист, философ. Ничего не изобрел, но создал самую стройную и справедливую научную теорию в экономике. Ну и Бреттон-Вудскую систему тоже он основал)))

Я конечно могу ошибаться, но все это немного похоже на поговорку. "Ездя на жигулях, обсуждаем недостатки Лексуса"

[Yuriy-65]

Наверно ошибаешься!

[ЮраА]

Давно кейнсианство или Брейтон-Вудская система причислены к самымсамым??? Особо умиляет название её самой справедливой.
Может для америки и так, но не для остального мира.

[Yuriy-65]

Не тезка, ты не стой точки смотришь.
Надо было изменить и они изменили систему. В старой системе мы бы никогда из долгов не вылезли. Давай будем реалистами.

[камчадал]

Вылезти из долгов поставивши народ на колени, продавши и заложивши почти все, что имели, разграбивши страну и уничтоживши все созидательные институты оставивши только потребительскую часть и т.д... -это и есть по новому самая -самая? Очень интересно чьими глазами и мыслями живут ратующие за это новое и что они хотят в наследство своим будущим поколениям оставить...на какой базе? То, что сейчас имеется и с надеждой , что прибудет? Считаете ,что жизнь оседлали? Так она и не таких с седла выбрасывала. Даже начинать не хочется . Лучше послушайте хотя бы Руцкого и прочих, если стариков не слышите, а там может, что поймете прежде чем бла- бла -бла разводить.

[Yuriy-65]

Опять не о том, про какой промежуток времени говорит Камчадал, с 1991-го?
А раньше у нас все
было зашибись?
Вы русские или читать и мыслить по русски разучились, или спор ради спора?
Разочарование какое-то( И поговорить не с кем и не о чем( Ну да ладно, тому и быть!

[камчадал]

Раньше все было более чем зашибись. Была армия, флот, плановая экономика и с каждым годом наращивалось благосостояние народа. С 90 как раз это все начало искуственно целенаправленно разрушаться. Страна после ВОВ не только себя поднимала ,но и освобожденный запад, обделяя в большинстве случаев себя и вскармливая просоветскую мразь. Историю нужно знать не только с подачи сми, и не только с школьных учебников, продавшихся передергивателей фактов , и т.д.. И мы бы пришли в любом случае к нынешним возможностям пожрать и ездить на иномарках, но не растерявши своих ценностей ,как народ, и не будучи в ранге нынешнего сострадания даже в колониях ЮАР, а как народ который уважают , любят и знают, что в случае малейшего поползновения мало не покажется.
Кто то разочарован ,что поговорить не с кем в одну струю...а я разочарован тем, что старики нищие, 25000000( миллионов) !!! НАШИХ людей за гранью нищеты, что нет ни армии , ни флота (то что показывают и о чем пропагандируют-пшик!!!), что детская преступность зашкаливает, что медицина и образование на нуле практически( остальное-коммерческое и не факт ,что на уровне) и многое чем еще разочарован...Но это же так мелочь по сравнению с процветающей Россией...которую после того , как развалили Союз не удосужились даже легализовать по соответствующим процедурам...

[Yuriy-65]

Что и требовалось доказать.
Все понятно. Спасибо за просвещение!

[Дальнобой]

Я тоже пожил в СССР и мне жилось довольно комфортно. В магазинах полки не ломились но дома в холодильнике продукты были. На мясо держали поросят и кур, а за колбасой (если в Светлогорске не достать) ездили на экскурсию в Каунас и Вильнюс, причём на бесплатною от профсоюза. В Светлогорске по сезону всегда было очень много арбузов, винограда, мандарины и апельсины. Часто привозили бананы но зелёные их ещё не умели газовать и иногда бывали манго и ананасы. Привозили чешское бутылочное пиво, но его разбирали коробками. Голодных людей я в то время не видел. Страна работала и развивалась.

[Dvoinik]

Да уж, сколько людей, столько и мнений по этой теме. Особенно озадачивают резкие и безапелляционные суждения довольно молодых людей, которые при СССР не жили. Не собираюсь никого ни в чем убеждать, просто попробую высказать свое видение. Я родом из 60х. Будучи уже вполне самостоятельным человеком, застал СССР и в период его рассвета, и период его развала при горбачевской "перестройке", и лихие 90е, вот теперь в новой свободной капиталистической России живу.
Все познается в сравнении. Считаю себя полностью государственным человеком, причем был им как при Советском Союзе, так и в последующие периоды. Но в моей семье (у жены) был длительный опыт ведения собственного серьезного бизнеса в 90х, а я помогал ей с бандюками разбираться. Еще мне после увольнения с госслужбы и в начале пенсии пришлось поработать несколько лет у одного из известных олигархов. Там тоже много чего повидал и, думается мне, что понимаю, как там у них все происходит. Дочь в 90е год жила и училась в Канаде, бегло - английский и французский. Думали - останется там после универа, готовы были ей квартиру там купить - ан нет, не понравилось ей. В Россию вернулась. Потом мы в двухтысячные с женой и дочкой 5 лет прожили в Турции, хорошо было, имели там две свои квартиры, машины и счета в банках. У дочери там плюсом турецкий и нормальная хорошо оплачиваемая работа, канадский диплом помог. Мы объездили все и там, и по всей Европе. В 2015м, когда турки сбили наш самолет, мы все распродали и из Турции уехали. Были все возможности перескочить в Европу. Рассматривали Чехию и Словакию. Но подумали и опять в Россию вернулись. Не жалеем об этом. Зять год в Америке жил и работал, бегло английский, и тоже отлично разбирается, чем эта Америка дышит. Получилось так, что и у нас, и у наших детей сейчас полно друзей и знакомых по всему миру, с кем до сих пор постоянно общаемся, рассказывают честно о сегодняшних днях "западного рая".
Поэтому ГДЕ, КОГДА И КАК жилось и живется сейчас, я сравниваю не по слухам и не по телевизору, а только на основании своего собственного личного выстраданного опыта, а также опираясь на мнения людей, которым доверяю.
Мое личное мнение: жить на Западе, хоть в Европе, хоть где - сейчас очень и очень сложно, нет там никакого "рая". Можете объехать туристом хоть весь мир, но этого не поймете. Только минимум после полугода постоянного проживания там начинаешь немного разбираться, что к чему. На Западе сейчас - задница еще похлеще, чем в России. Поэтому из Запада и России я выбрал Россию.
В СССР материально жилось очень тяжело. Помню дефицит на все, постоянную нехватку денег, регулярные ночные подработки, разгрузки вагонов и машин - это было наше все. СССР был "империей наоборот". Республики-доноры были всего две из 15ти - это РСФСР и Белоруссия. Все остальные прожирали больше, чем давали в общую казну. Особенно незаслуженно жировали Грузия и Прибалтика. А русские и белорусы каждый третий заработанный рубль отдавали "младшим братьям". Но мы были молоды, верили в лучшее будущее. Знали, что если не будем бухать, то и квартиру получим от государства, и машину купим, и дачу когда-нибудь себе построим, и детям бесплатно образование дадим, и у них также все хорошо и предсказуемо будет. Надеялись на свою армию, верили власти и точно знали, что нам глубоко пофигу угрозы Америки, НАТО и прочих врагов.
В современной России мне материально живется несравнимо лучше, чем в СССР. Но лично для меня главная проблема в том, что веры в современную власть нет никакой. Не верю! И с каждым днем нарастает тревога за будущее. Мы-то пожили, много чего повидали. А вот внучка моя как дальше жить будет? С ковидом этим, масками и прививками - ничего у них не бьется, как будто полностью под американский ВОЗ легли. А в торговле - под ВТО. А в финансах - под МВФ. Сейчас вот мощное внешнее обострение. Простой вопрос: если завтра война, чего будет наша расейская элита (и властные товарищи тоже) делать, если всех их детишек и родственничков англосаксы из их квартирок и особнячков в Лондонах и Майями повыковыривают, в одну кучу соберут и в какой-нибудь концлагерь типа Гуантанамо поместят? Кто из них будет команды давать Авангардами и Цирконами долбить?
Хотел бы я вернуться в СССР? Да. Хорошая у нас была страна, если бы её еще поправить кое-в чем! Именно из-за чувства стабильности, защищенности и веры в лучшее будущее детям, чего сейчас и близко нет. И это оказалось важнее материального благополучия.

[Danzig]

Опять жеж. Мы сравниваем современную Россию с СССР минимум 30-ти летней давности. Как когда то в СССР, всё сравнивали
с 1913 годом))) (Кто из СССР, тот поймет) Так вот. А 30 лет это очень много. И неизвестно еще, если бы страна не распалась,
как мы жили бы сейчас. Может и иномарки так же были бы у народа? И холодильники полные?
Но зато, и это точно, свой пердежь по интернету девушки бы не продавали.

[Сергей]

И мы бы пришли в любом случае к нынешним возможностям пожрать и ездить на иномарках, но не растерявши своих ценностей ,как народ

Как и Dvoinic я родом из 60. Жил всегда трудно. После развала СССР в 90-ые - очень трудно. Но я хотел бы сказать не об этом. Разные времена и разные люди, разные ценности... В СССРе была масса негатива и масса позитива, сейчас тоже есть и то и другое. СССР - в прошлом, хотим мы, или нет, его вернуть в той форме , в которой он был, невозможно. Есть ли ностальгия по нему. Ну а как же!? Ведь это моя (наша) жизнь, - не чужая!
Но, кажется, смотреть в будущее мудрее. Россия - незавершенный проект, она в пути, и думать надо о том, чтобы путь этот не был тупиковым. Что-то из СССРа надо непременно взять с собой, поскольку оно вечное, правильное. В наше непростое время, тоже, наверное, что-то себя выявит и осуществит претензии на вечность. Дай бы Бог это увидеть, разглядеть!
А насчет ценностей - это, кажется, наносное. Знать литературу, живопись, архитектуру, историю, музыку - уметь их понять - это ценности, но они, представляется во все времена одинаковые.

[Чайка]

А насчет ценностей - это, кажется, наносное.

Глобалисты определяют "своих" (очень грубо) по отношению человека или страны к ЛГБТ...
Если в стране проводимые акции ЛГБТ не находят противодействия, то это знак того, что страна "демократическая" и её можно использовать в своих целях
Мы, по отношению человека "к семье", ну и отдельные к "Крым чей"?!
Под музыку великого Вагнера фашисты жгли людей, вспарывали животы беременным женщинам, кололи младенцев штыками.
Это о ценностях...музыке и прочее...
Я тоже возрастной. Помню чернильницы "невыливайки", походы в школу в 30 градусный мороз за 5 км пешочком, помню безногих фронтовиков, полуторки с фанерными кабинами...
Постоянно сами выращивали скотину, держали птицу (молоко,мясо, птица, яйца были всегда), сажали картошку, арбузы, выращивали овощи. Всё было своё. Сладости, конфеты, были редко, а иногда только на новый год. За то был мед, яблоки, арбузы...
Одежды практически не было...малыши бегали голенькими. Постарше, носили шаровары. Мне с большим трудом на выпускной сшили брюки и купили белую рубашку, а так - школьная форма: новая для школы, вынашенная для дома.
Но, как-то на эти трудности никто не обращал внимания. Жили очень дружно и весело. К родителям часто приходили гости, либо мы ходили к кому-то. Столы всегда были накрыты "богато" и застольные песни лелись над поселком. Сосед д. Толя так играл на гармошке, что дух захватывало. Люди общались! И не только взрослые...а игры "в ножички"; в лапту; футбол, волейбол; а школьные "Зарницы". Лошадей пасти ночью, а вместо "поддавшего" пастуха на его лошади пасти стадо коров, и это в 7-8 лет! Я не говорю уж о рыбалках . За 12 км был колхозный пруд с карпами. Объезчики всех "гоняли. Так мы колышек от закидушки в воде ставили, а леску выводили на берег под палочку. Ловили за день по 5-6 штук, а они от 1,7 кг были. Тащили назад 12 км, чуть не падали от усталости.
Мы были счастливы, нас не беспокоило будущее. Всё было прекрасно.
Хочу ли я в СССР? Нет, не хочу. СССР выполнил свою великую миссию!!!
Из той прекрасной жизни я бы взял в нашу жизнь: коллективизм, живое общение "глаза в глаза" и наши ценности: справедливость, сострадание, взаимопомощь, да и многое другое, что нас объединяло и продолжает пока объединять.
Нынешние проблемы, на мой взгляд, в том, что, к сожалению, происходит разделение и "долларизация" населения.
Возможно через пару поколений, наши правнуки вернутся к взаимопомощи, к коллективизму.

[azyn]

[quote="Чайка, Сегодня, 09:56"]А насчет ценностей - это, кажется, наносное.[/quot !!! От Гулагу-нет Официальный канал
18 часов назад
Вот так садист начальник ИК-3 УФСИН Калужской области майор Павел Рыженков дрессировал осуждённых маршировать, отвечать хором «никак нет!» по поводу отсутствия жалоб и выполнять требования не только сотрудников ИК-3, но и осуждённых-активистов - капо - внутрилагерной полиции из числа заключённых...... За это наши отцы и деды умирали???

[семёнсемёнов]

Кстати!
"Поздравляю" с "международным" днём снятия Красного флага... - Деникины с Юденичами - не смогли,.. антанта с Врангелями, Красновыми и прочей нечистью - не смогли... объединённые в кучу европейские фашисты и нацисты всех мастей вместе с тогдашними нашими предателями - не смогли! А вот современные предатели и паразиты - смогли! С чем их и "поздравляю",..

[Жабодав]

Мб валерианы товарищу?

[Chan]

А вообще в психологии это целое направление - расставание с прошлым! Нужно полноценно жить в настоящем и смотреть с оптимизмом в будущее. Усиленное ковыряние в прошлом и поиск там чего-то, с доказательством этого якобы чего-то окружающим, может быть психическим отклонением (парамнезия, конфабуляция...). Нормально воспринимать период молодости, как наилучшее время в жизни со всеми вытекающими, не более. Не надо свой период "комфорта" пялить на другие поколения, что бы мы не говорили нынешней молодежи о своей эпохе, им наплевать, у них своя. Тоже самое, если говорить со стариками, у них свое время. Помните же, те, кто "топит" за СССР, как, будучи молодыми, вам родители и деды на мозг капали: "Раньше было лучше!" Причины понятны - молодой и бесшабашный, все вокруг в положительном свете, нет болезней, нет обязательств, нет моральных заборов, есть неудержимая энергия, здоровье и куча необузданных гормонов! И это к СССР никакого отношения не имеет, это повсеместно так. Поэтому данный аспект очень важен в дискуссиях о том как было при СССР хорошо или плохо. Объективность мало кто выдвигает на первый план. Ну и еще такой момент, психика человека, в большинстве своем, устроена так, чтобы оградить своего носителя от переживаний, мозг запросто может избавляться от всего плохого в памяти, оставляя только хорошие воспоминания. Складывая эти факторы, задайте себе вопрос, а объективен ли вы сейчас в данном вопросе? Человек со здоровой головой должен делать так, чтобы хорошо было сейчас и здесь, думать как сохранить этот комфорт завтра. А чем может помочь нам вчера? Только опытом, например - не суй куда попало части тела! А, если у кого-то прям в СССР было отлично и что? Этого не вернуть, никогда и ни при каких обстоятельствах. Кто более-менее знает историю развития различных стран, наверняка понимает, что наилучший способ изменения общества эволюционный и, что все проходят через очень сложные периоды своей истории. Говорить, что у нас в стране сейчас плохо, это ровным счетом ничего не понимать в мировой укладе, в самом широчайшем смысле этого слова. Обратите внимание, что начинается волна возвращения эмигрантов в Россию. Как думаете почему?

[Михаил2]

наилучший способ изменения общества эволюционный

100%.
Лимит революций исчерпан.

[камчадал]

С чего такие умозаключения? Эт про тот самый выше упомянутый лимит. Чего ныне то на континентах творится? Хрен пожарников напасешься. Еще жара прикатит, как бы этого не хотелось.