Тема «Тридевятое государство»
14 дек 2021 13:54
Наш город тоже сравняли с землей англичане, когда поняли, что он скоро попадёт в нашу зону оккупации. Погибло ненамного меньше гражданских, чем в Дрездене.
14 дек 2021 16:27
Наш город и после войны не слабо был разобран на кирпичи, которые были отправлены в соседнюю Литву.
14 дек 2021 18:56
Разбирали на кирпичи не только Калининград, но и другие города и сёла области. Отстраивали не только Литву, но и Ленинград, и Минск. Тогдашнее советское правительство долгое время не было уверено, что область останется в составе СССР. По этой причине, кстати, до 60-х годов был запрет на строительство жилых зданий. Первые в области вновь построенные жилые дома находятся в г. Гусеве на проспекте Ленина рядом с "сургутовской" заправкой (которая в сторону Калининграда). Год постройки то ли 1958-й, то ли 1959-й, точно не помню. За их возведение гусевское районное начальство полетело с должностей.
14 дек 2021 19:59
На кирпич в основном шли развалины. Целые и мало пострадавшие в войну строения стоят отремонтированные до сих пор.
Ну а вывоз всего подряд из подверженной Германии и Пруссии вполне оправдан. В пострадавших от войны регионах СССР люди годами в землянках жили. Всё правильно и справедливо.
14 дек 2021 20:12
В Балтийске пять домов, на повороте с Ленина на Гоголя, на мансарде дата: 1956 год.
14 дек 2021 21:14
Вот тут не соглашусь с Петром Петровичем. В конце 50-х годов жил я в доме № 3 по улице Красной в Калининграде, а рядом на проспекте Мира, прямо напротив универмага Спутник, в 1958-1959 годах строили 4-х этажную хрущёвку, кажется на 4 подъезда (она и сейчас стоит). А мы пацанами играли в котловане, который вырыли для её фундамента. Свидетельствую как очевидец. Боже, какой я уже старый!
15 дек 2021 00:15
Если говорить о решении, то скорее во время Ялтинской и Потсдамсой конференции.
А во время Тегеранской западными партнерами были озвучены пожелания передать всю Восточную Пруссию Польше, на что наша делегация возразила и пожелала ВПруссию поиметь себе. Не более.
Если говорить о корне этих пожеланий, то, как ни странно, они лежат еще в 1941 году, что говорит о давних видах Советского правительства на Прусские земли.
Но выше говорилось не о послевоенном разделе и решении о разделе, а о дальнейшем статусе Калининградской области.
Дело в том, что изначально передавалось на 20 лет! А что будет дальше никто не знал... Рыбачим вместе!
15 дек 2021 00:27
В 50х шло активное строительство жилых домов и в самом Калининграде. Для номенклатуры нужны были нормальные жилищные условия. Все мы хорошо знаем эти "хрущевки" на Ленинском проспекте, Космической, Звездной, есть на Московском, в Центральном районе много. Я жил в доме на Космической, 4, он по документам 50х, точно не помню. Посмотрел. Это ближе к концу 50х, мой дом достроили в 59 году. Рыбачим вместе!
15 дек 2021 06:26
Вот тут спорить не буду. Может я напутал с датой строительства первых гусевских домов (писал же, что точно не помню), а может Гусевский историко-краеведческий музей "пургу гонит" , но историю об этих домах слышал с детства. В любом случае первые десятилетия после войны с дальнейшей принадлежностью области была неопределённость. Спасибо Игорю Чану, что не поленился найти подтверждающую информацию.
15 дек 2021 10:51
Что касается населения бывшей Восточной Пруссии, то она была одной из цитаделей нацизма. Так называемое "мирное" население, горячо и любимо поддерживало реформы усатого лидера Н.С.Д.А.П., на территории были конц. лагеря уже в 1939 году, местное население активно использовало рабский труд военнопленных, как на производстве, так и в личных подсобных хозяйствах. О зверствах нацистов на территории Пруссии рассекречена в настоящий момент малая часть документов. https://kgd.ru/news/society/item/94719- ... onigsberga Остальные, до сих пор, не преданы огласке. Кроме того здесь было сосредоточенно огромное количество химического оружия, которое собирались использовать, в т.ч. с помощью ракет ФАУ-2. Так что область эта наша по праву, это военный трофей, это земля, пропитанная кровью наших предков, как бы пафосно это не звучало!
Список лагерей для военнопленных и интернированных в Первом Военном округе Германии в бывшей Восточной Пруссии — ныне Калининградской области сентябрь 1939 г. — май 1945 г. 1 Шталаг-1 А — Стаблак в Кляйн Дексен — п. Фурманово, Багратионовский район (умерло 50000 человек); 2 Шталаг-1 А — Геркен и Варкен (филиал) — п. Дубровка, Багратионовский район; 3 Шталаг-1 А — Домтау — п. Долгоруково, Багратионовский район; 4 Шталаг-1 А — Инстербург (филиал) — г. Черняховск; 5 Шталаг-1/216, 1/316 — Инстербург — г. Черняховск; 6 Шталаг-1 Б — Гумбиннен — г. Гусев; 7 Шталаг-1Б, 1Д, 1Ц, лаг. 6 — Хайдекруг — разв. 1,5 км, п. Липки, Озерский район; (ред. - ошибка в сведениях) 8 Шталаг-1 Б — Хоенштайн — п. Краснополье, Правдинский район; (ред. - ошибка в сведениях) 9 Шталаг-1 Б — Гофрунгсбрюке — п. Зеленый Бор, Черняховский район; 10 Шталаг-1 Б — Хайнрихсвальде — г. Славск; 11 Шталаг-1 Ф, 1Е — Зудау — п. Орловка, Гурьевский район (умерло 54000 человек); 12 Офлаг-52, он же 1Д —Эбенроде — г. Нестеров (умерло 7000 человек); 13 Офлаг-53, он же 1Д, 1Ц, 391 — Тильзит — г. Советск (умерло около 10000 человек); 14 Офлаг-60, он же 1Д — Ширвиндт — п. Кутузово, Краснознаменский район (умерло 4000 человек); 15 Лагерь для военнопленных в Домнау — п. Домново, Правдинский район; 16 Лагерь «Зеепотен» — п. Голубево, Гурьевский район. 17 Лагерь «Штромбенен» — около ст. Стрельня, Багратионовский район; 18 Лагерь Фридрихсгоф-2 — п. Гастеллово, Славский район; 19 Лагерь Ляукен (Хоенбрух) — лес возле п. Громово, Славский район; 20 Лагерь Пальмникен — п. Янтарное, Зеленоградский район; 21 Лагерь Хайльсберг — разв. 2 км, ю-з. г. Неман; 22 Лагерь Тифенталь — п. Высокое, Багратионовский район; 23 Лагерь Георгенбург — п. Маевка, Черняховский район; 24 Лагерь «Хайлигенбайль» — г. Мамоново, Багратионовский район (21.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен; 25 Лагерь в Гердауэн — п. Железнодорожный, Правдинский район (21.09.44 — 17.01.45), эвакуирован в Пальмникен; 26 Лагерь в Зеераппен — п. Люблино-Новое, Гурьевский район (21.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен; 27 Лагерь около Лабиау — г. Полесск; 28 Лагерь в Вассербурге — разв. сев. п. Осиновка, Славский район; 29 Лагерь в Езау — п. Южный, Нивенский с/с, Багратионовский район (23.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен; Примечания: Последние 6 лагерей являлись филиалами концлагеря «Штутгоф», в котором погибло 65 тысяч узников (Мирослав Глинский «Организация концлагеря «Штутгоф», 1.09.39—9.05.45). Сведения о концлагерях в 1 военном округе Германии получены из центральных архивов России, от Польского Красного Креста, Международной службы розыска (г. Арользен), Института современной истории (г. Мюнхен), из книги Шимона Датнера «Преступления немецко-фашистского вермахта против военнопленных в годы второй мировой войны», М., 1963 год (перевод с польского); а также из показаний узников лагерей, оставшихся в живых. Список лагерей для военнопленных и интернированных в городе Кенигсберге (ныне Калининград) с 1939 г. по май 1945 г. 1 Лагерь для военнопленных летчиков около аэропорта "Девау" в Кенигсберге -2ЛВ "Люфтваффе" - аэродром РОСТО, г. Калининград. 2 Лагерь "Норд" - Кенигсберг - Калининград (содержалось 2000 человек). 3 Лагерь "Кведнау" - Кенигсберг - Калининград, Северная Гора. 4 Лагерь "Альберт" ст. Ротенштайн - Кенигсберг - Калининград, ст. Кутузово-Новое. 5 Лагерь "Понарт" - Кенигсберг - Калининград, Балтийский р-н. 6 Главный лагерь в Кенигсберге – Калининград, ул. Арсенальная и Пехотная (содержалось 22 000 военнопленных). 7 Лагерь "Зюд Банхоф" - Кенигсберг - Калининград, р-н Товарной станции и территории троллейбусного парка. 8 Лагерь на Шляермахерштрассе в г. Кенигсберге - Калининград, ул. Марш. Борзова. 9 Лагерь на Липервег, г. Кенигсберг - Калининград, ул. Ялтинская (военнопленные работали на ЦБЗ). 10 Лагеря 1/203, 3/203 - Кенигсберг - Калининград. 11 Лагерь "Хаммервег" в г. Кенигсберге - Калининград, пр-т Мира. 12 Лагерь "Метгеттен", завод "Остландверке" - пос. А. Космодемьянского, Октябрьский р-н, г. Калининград (март-апрель 1943 г.) 13 Лагерь Шихау - ББЦ-6 "Ауслендер" - Калининград, завод "Янтарь", территория Рыбного порта. 14 Лагерь для восточных рабочих - Калининград, ул. Красная. 15 Лагерь для "остарбайтеров" - Калининград, ул. Ломоносова. 16 Лагерь "Копорнервальде" при заводе "Пресверк" - пос. А. Космодемьянского, Октябрьский р-н г. Калининграда. 17 Лагерь для "остарбайтеров" - Калининград, ул. Муромская. 18 Лагерь "Берта" на Берлинерштрассе в Кенигсберге - Калининград, ул. Суворова. 19 Лагерь при заводе "Штайнфурт АГ" - Калининград, территория Вагонзавода. 20 Лагерь Б-2 на Шпайхердорферштрассе в Кенигсберге - Калининграде, ул. Судостроительная. 21 Лагерь при химзаводе "Гамм унд Зон" в Кенигсберге за кинотеатром "Алхамбра" -Калининград, р-н. ул. Вагнера и Житомирской.
15 дек 2021 12:38
Какая жуткая информация.....Знала, что лагерей было много, но столько.....Ужас! А есть сведения где в Домново был лагерь? Я - Татьяна. Приятно познакомиться.
15 дек 2021 13:35
За Домново не скажу, я, катая по области, видел только один мемориал на месте бывшего лагеря, - это мемориал - "Хайдекруг", находится он в лесу за посёлком Липки, это юг черняховского района. https://yandex.ru/images/search?text=%2 ... source=wiz
15 дек 2021 13:44
я почему спросила: ни разу от местных не слышала об этом факте. Интересно знать историю места, где ты живешь и Домново в этом плане очень интересное место. Я - Татьяна. Приятно познакомиться.
15 дек 2021 14:29
Это да, мы с супругой почти всю область изъездили вдоль и поперёк, я даже карту завёл, чтоб отмечать, где мы были и видеть, где ещё небыли - Это область вообще - А это Красный лес в частности - Разумеется, что отмечено не всё, отмечать стал, когда купил навигатор.
15 дек 2021 14:39
Вы с супругой большие молодцы! Я всегда считала, для себя, конечно, что желательно знать максимально много информации о месте, где ты живешь, работаешь, отдыхаешь, растишь детей... Я - Татьяна. Приятно познакомиться.
15 дек 2021 14:45
Спасибо!)
Кстати, мы хоть сами и местные, но занялись "местным туризмом" только в десятом году, так сказать - на старости лет.) По молоду было - забот полон рот и мало возможностей, а сейчас - гуляй, рванина, от рубля и выше!))
15 дек 2021 15:49
Ну и хороший вопрос, почему же И.В. Сталин утверждал, что Восточная Пруссия исконно славянские земли? Лично я не вдавался никогда в подробности, мне казалось, что притязания Советского Союза на эти земли после ВМВ имели основания лишь в том факте, что Восточная Пруссия, завоеванная Россией в результате Семилетней войны, была передана Германии Петром III. Что по сути своей российским обществом было воспринято очень негативно, а впоследствии и Государство дало соответствующую оценку.
Так это все и тянулось годами - несправедливая передача земель. Тем более, что условия того Договора были многократно нарушены с течением времени. Что имел ввиду Сталин, говоря: "...Тем более, что исторически - это исконно славянские земли..."? Он имел ввиду только последствия Семилетней войны, от окончания которой до произнесенных слов прошло 180 лет? Возможно. И он прав! Не мог же он сказать Российские, наверно... Ну, а если посмотреть на этнос, населявший эти берега Балтики? Мне известно из многочисленных экскурсий по области, что Пруссы говорили на славянских наречиях, поклонялись тем-же богам, кто они были тогда? Наверно стоит поискать, почитать... Наверно займусь как-нибудь. Первое, что попалось - ""Исторически – это исконно славянские земли". Как Кёнигсберг стал Калининградом" Рыбачим вместе!
15 дек 2021 19:39
Так что область эта наша по праву, это военный трофей,
Вы даже сами не замечаете, что "по праву" и "военный трофей" не совместимые понятия! Там где все решает сила оружия право отсутствует. Это в ходе текущей политики по-моему очень даже наглядно. Я понимаю, что есть ура-патриоты, которые смертельно больны "квасным патриотизмом" (выражение Л. Толстого "Война и Мир". Но это их, как говориться, проблемы. Область наша волею исторической судьбы: насколько она справедлива эта судьба? Для нас, русских, большой вопрос, поскольку цена, которой досталась нам эта земля, а точнее остров, очень высока, я бы даже сказал чрезмерно. Для бывших обитателей В.П. - она явно несправедлива: они потеряли родину, которую никто и никогда, будем надеяться, им не вернет. Эта земля полна истории. Это и история пруссов, канувших в Лету, это и история Ордена, история Польши, Швещии, России, Германии, Литвы и др. Это история. Ее надо знать, а она очень и очень многогранна. Ключ к ней - историческое краеведение! Дело совершенно не в том, сколько концентрационных лагерей было на территории Восточной Пруссии, и даже не в том, как местное население периода Великой Отечественной относилось к военнопленным. Мой отец, например, швырял камни и ранил в кровь военнопленных немцев, о чем до сих пор сожалеет. А вот, например, уход за территориями захоронений в этих лагерях и этого периода. Не раз посещал: оставляет желать много лучшего. А немецкие памятники, периодов до Первой Мировой и Первой Мировой! Наше отношение к ним!? На мой взгляд оставляет желать много лучшего. Это тема для раздумий. А огульно клеймить кого-то, за то, что он делал 80 лет назад - не самый продуктивный способ самореализации. И если "цивилизация начинается с канализации", то цивилизованность - с умения понять! Опять же не значит оправдать! Но это их совести дело, наша же пусть будет чиста!
21 дек 2021 22:36
Стал свидетелем разгрузки с трейлеров на трамвайные пути двух привезенных в Калининград трамваев "Корсар". Точнее самого первого. Второй еще на трейлере стоит упакованный.
На паромах "Балтийск" и "Амбал" их по два штуки будут перевозить из Усть Луги в Балтийск. Всего планируется привезти 16 трамваев. Никогда не думал, что два автокрана способны поднять трамвай. А однако могут
30 янв 2022 10:01
В Балтийск пришел на испытания новый паром, построенный в Турции по заказу ФГУП Росморпорт, "Маршал Рокоссовский".
Он дополнит уже действующие паромы "Балтийск" и "Амбал" на маршруте Балтийск - Усть-Луга(Санкт-Петербург). Так что изоляция нам не страшна. Кто сейчас на сайтеСейчас этот форум просматривают: гости: 3 |