Тема «Тридевятое государство»

ЮраА
Аватара пользователя
Калининград
Стаж: 8 лет 3 м 19 дн
Сообщения: 3283
Наш город тоже сравняли с землей англичане, когда поняли, что он скоро попадёт в нашу зону оккупации. Погибло ненамного меньше гражданских, чем в Дрездене.

ВАИ
Аватара пользователя
Стаж: 7 лет 5 м 24 дн
Сообщения: 1406
Наш город и после войны не слабо был разобран на кирпичи, которые были отправлены в соседнюю Литву.

Полосатый
Администратор
Аватара пользователя
Гусев
Стаж: 8 лет 2 м 23 дн
Сообщения: 2307
Разбирали на кирпичи не только Калининград, но и другие города и сёла области. Отстраивали не только Литву, но и Ленинград, и Минск. Тогдашнее советское правительство долгое время не было уверено, что область останется в составе СССР. По этой причине, кстати, до 60-х годов был запрет на строительство жилых зданий. Первые в области вновь построенные жилые дома находятся в г. Гусеве на проспекте Ленина рядом с "сургутовской" заправкой (которая в сторону Калининграда). Год постройки то ли 1958-й, то ли 1959-й, точно не помню. За их возведение гусевское районное начальство полетело с должностей.

ЮраА
Аватара пользователя
Калининград
Стаж: 8 лет 3 м 19 дн
Сообщения: 3283
На кирпич в основном шли развалины. Целые и мало пострадавшие в войну строения стоят отремонтированные до сих пор.
Ну а вывоз всего подряд из подверженной Германии и Пруссии вполне оправдан. В пострадавших от войны регионах СССР люди годами в землянках жили. Всё правильно и справедливо.

Юрий Владимирович
Балтийск
Стаж: 9 лет 1 м 13 дн
Сообщения: 4097
Полосатый, Сегодня, 19:56 писал(а):то ли 1958-й, то ли 1959-й, точно не помню

В Балтийске пять домов, на повороте с Ленина на Гоголя, на мансарде дата: 1956 год.

Щука
Администратор
Аватара пользователя
Калининград
Стаж: 7 лет 9 м 18 дн
Сообщения: 4149
Полосатый, 14 дек 2021 18:56 писал(а): По этой причине, кстати, до 60-х годов был запрет на строительство жилых зданий. Первые в области вновь построенные жилые дома находятся в г. Гусеве

Вот тут не соглашусь с Петром Петровичем. В конце 50-х годов жил я в доме № 3 по улице Красной в Калининграде, а рядом на проспекте Мира, прямо напротив универмага Спутник, в 1958-1959 годах строили 4-х этажную хрущёвку, кажется на 4 подъезда (она и сейчас стоит). А мы пацанами играли в котловане, который вырыли для её фундамента. Свидетельствую как очевидец. :yes: Боже, какой я уже старый! :stars:

Chan
Аватара пользователя
Рыболовный фанатик
Калининград
Стаж: 6 лет 10 дн
Сообщения: 6891
nik4ru, 14 дек 2021 22:21 писал(а):Уже в конце 1943г советское правительство знало, что область будет в составе СССР. Узнали они об этом в Тегеране.

Если говорить о решении, то скорее во время Ялтинской и Потсдамсой конференции.
Итоги войны были подведены на Берлинской (Потсдамской) конференции руководителей трех держав, которая прошла с 17 июля по 2 августа 1945 г. В ходе конференции США и Великобритания подтвердили свое согласие на раздел Восточной Пруссии и передачу Кёнигсберга с прилегавшим к нему районом Советскому Союзу.

А во время Тегеранской западными партнерами были озвучены пожелания передать всю Восточную Пруссию Польше, на что наша делегация возразила и пожелала ВПруссию поиметь себе. Не более.
Вскоре тема раздела Восточной Пруссии была поднята во время Тегеранской конференции (28 ноября — 1 декабря 1943 г.), в которой принимали участие лидеры союзных держав: И.В. Сталин, У. Черчилль и Ф. Рузвельт. При обсуждении вопроса о западной польской границе 30 ноября 1943 г. У. Черчилль дважды повторил, что России «необходимо иметь выход к незамерзающим портам» и она «должна иметь выход в теплые моря». И.В. Сталин поддержал предложение британского премьер-министра, но отметил, что этот «вопрос можно будет обсудить позже…».

На следующий день, 1 декабря, У. Черчилль предложил окончательно утвердить включение в состав Польши территории Восточной Пруссии. В ответ на это предложение И.В. Сталин неожиданно для своих союзников заявил: «Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Поэтому русским нужны были бы незамерзающие порты Кёнигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии.
Тем более, что исторически — это исконно славянские земли.
Если англичане согласны на передачу нам указанной территории, то мы будем согласны с формулировкой, предложенной Черчиллем».
И.В. Сталин
В ответ британский премьер-министр пообещал изучить это «интересное предложение».

Если говорить о корне этих пожеланий, то, как ни странно, они лежат еще в 1941 году, что говорит о давних видах Советского правительства на Прусские земли.
Впервые пожелание присоединить часть Пруссии к Советскому Союзу прозвучали во время переговоров И.В. Сталина и В.М. Молотова с прибывшим в Москву британским министром иностранных дел Э. Иденом в декабре 1941 г. В одном из проектов протокола, который так окончательно и не был согласован, упоминалось следующее предложение: южная часть Восточной Пруссии после войны входит в состав Польши, в то же время остальная часть этой немецкой провинции, «прилегающая к Литве», включая Кёнигсберг, отходит к Советскому Союзу сроком на 20 лет в качестве гарантии возмещения убытков от войны с Германией.

Но выше говорилось не о послевоенном разделе и решении о разделе, а о дальнейшем статусе Калининградской области.
Полосатый, 14 дек 2021 18:56 писал(а):Тогдашнее советское правительство долгое время не было уверено, что область останется в составе СССР. По этой причине, кстати, до 60-х годов был запрет на строительство жилых зданий.

Дело в том, что изначально передавалось на 20 лет! А что будет дальше никто не знал... :unknown:
Рыбачим вместе!

Chan
Аватара пользователя
Рыболовный фанатик
Калининград
Стаж: 6 лет 10 дн
Сообщения: 6891
Полосатый, 14 дек 2021 18:56 писал(а):Первые в области вновь построенные жилые дома находятся в г. Гусеве на проспекте Ленина рядом с "сургутовской" заправкой (которая в сторону Калининграда). Год постройки то ли 1958-й, то ли 1959-й, точно не помню.

В 50х шло активное строительство жилых домов и в самом Калининграде. Для номенклатуры нужны были нормальные жилищные условия. Все мы хорошо знаем эти "хрущевки" на Ленинском проспекте, Космической, Звездной, есть на Московском, в Центральном районе много. Я жил в доме на Космической, 4, он по документам 50х, точно не помню.

Посмотрел. Это ближе к концу 50х, мой дом достроили в 59 году.
Рыбачим вместе!

Полосатый
Администратор
Аватара пользователя
Гусев
Стаж: 8 лет 2 м 23 дн
Сообщения: 2307
Вот тут спорить не буду. :nea: Может я напутал с датой строительства первых гусевских домов (писал же, что точно не помню), а может Гусевский историко-краеведческий музей "пургу гонит" :unknown: , но историю об этих домах слышал с детства. В любом случае первые десятилетия после войны с дальнейшей принадлежностью области была неопределённость. Спасибо Игорю Чану, что не поленился найти подтверждающую информацию.

Любитель-Рыболов
Аватара пользователя
Гусев
Стаж: 7 лет 9 м 29 дн
Сообщения: 521
Что касается населения бывшей Восточной Пруссии, то она была одной из цитаделей нацизма. Так называемое "мирное" население, горячо и любимо поддерживало реформы усатого лидера Н.С.Д.А.П., на территории были конц. лагеря уже в 1939 году, местное население активно использовало рабский труд военнопленных, как на производстве, так и в личных подсобных хозяйствах. О зверствах нацистов на территории Пруссии рассекречена в настоящий момент малая часть документов. https://kgd.ru/news/society/item/94719- ... onigsberga Остальные, до сих пор, не преданы огласке. Кроме того здесь было сосредоточенно огромное количество химического оружия, которое собирались использовать, в т.ч. с помощью ракет ФАУ-2. Так что область эта наша по праву, это военный трофей, это земля, пропитанная кровью наших предков, как бы пафосно это не звучало!

Список лагерей для военнопленных и интернированных
в Первом Военном округе Германии в бывшей Восточной Пруссии — ныне Калининградской области
сентябрь 1939 г. — май 1945 г.
1 Шталаг-1 А — Стаблак в Кляйн Дексен — п. Фурманово, Багратионовский район (умерло 50000 человек);
2 Шталаг-1 А — Геркен и Варкен (филиал) — п. Дубровка, Багратионовский район;
3 Шталаг-1 А — Домтау — п. Долгоруково, Багратионовский район;
4 Шталаг-1 А — Инстербург (филиал) — г. Черняховск;
5 Шталаг-1/216, 1/316 — Инстербург — г. Черняховск;
6 Шталаг-1 Б — Гумбиннен — г. Гусев;
7 Шталаг-1Б, 1Д, 1Ц, лаг. 6 — Хайдекруг — разв. 1,5 км, п. Липки, Озерский район; (ред. - ошибка в сведениях)
8 Шталаг-1 Б — Хоенштайн — п. Краснополье, Правдинский район; (ред. - ошибка в сведениях)
9 Шталаг-1 Б — Гофрунгсбрюке — п. Зеленый Бор, Черняховский район;
10 Шталаг-1 Б — Хайнрихсвальде — г. Славск;
11 Шталаг-1 Ф, 1Е — Зудау — п. Орловка, Гурьевский район (умерло 54000 человек);
12 Офлаг-52, он же 1Д —Эбенроде — г. Нестеров (умерло 7000 человек);
13 Офлаг-53, он же 1Д, 1Ц, 391 — Тильзит — г. Советск (умерло около 10000 человек);
14 Офлаг-60, он же 1Д — Ширвиндт — п. Кутузово, Краснознаменский район (умерло 4000 человек);
15 Лагерь для военнопленных в Домнау — п. Домново, Правдинский район;
16 Лагерь «Зеепотен» — п. Голубево, Гурьевский район.
17 Лагерь «Штромбенен» — около ст. Стрельня, Багратионовский район;
18 Лагерь Фридрихсгоф-2 — п. Гастеллово, Славский район;
19 Лагерь Ляукен (Хоенбрух) — лес возле п. Громово, Славский район;
20 Лагерь Пальмникен — п. Янтарное, Зеленоградский район;
21 Лагерь Хайльсберг — разв. 2 км, ю-з. г. Неман;
22 Лагерь Тифенталь — п. Высокое, Багратионовский район;
23 Лагерь Георгенбург — п. Маевка, Черняховский район;
24 Лагерь «Хайлигенбайль» — г. Мамоново, Багратионовский район (21.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен;
25 Лагерь в Гердауэн — п. Железнодорожный, Правдинский район (21.09.44 — 17.01.45), эвакуирован в Пальмникен;
26 Лагерь в Зеераппен — п. Люблино-Новое, Гурьевский район (21.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен;
27 Лагерь около Лабиау — г. Полесск;
28 Лагерь в Вассербурге — разв. сев. п. Осиновка, Славский район;
29 Лагерь в Езау — п. Южный, Нивенский с/с, Багратионовский район (23.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен;

Примечания:
Последние 6 лагерей являлись филиалами концлагеря «Штутгоф», в котором погибло 65 тысяч узников
(Мирослав Глинский «Организация концлагеря «Штутгоф», 1.09.39—9.05.45).
Сведения о концлагерях в 1 военном округе Германии получены из центральных архивов России, от Польского Красного Креста,
Международной службы розыска (г. Арользен), Института современной истории (г. Мюнхен),
из книги Шимона Датнера «Преступления немецко-фашистского вермахта против военнопленных в годы второй мировой войны»,
М., 1963 год (перевод с польского); а также из показаний узников лагерей, оставшихся в живых.

Список лагерей для военнопленных и интернированных в городе Кенигсберге (ныне Калининград) с 1939 г. по май 1945 г.
1 Лагерь для военнопленных летчиков около аэропорта "Девау" в Кенигсберге -2ЛВ "Люфтваффе" - аэродром РОСТО, г. Калининград.
2 Лагерь "Норд" - Кенигсберг - Калининград (содержалось 2000 человек).
3 Лагерь "Кведнау" - Кенигсберг - Калининград, Северная Гора.
4 Лагерь "Альберт" ст. Ротенштайн - Кенигсберг - Калининград, ст. Кутузово-Новое.
5 Лагерь "Понарт" - Кенигсберг - Калининград, Балтийский р-н.
6 Главный лагерь в Кенигсберге – Калининград, ул. Арсенальная и Пехотная (содержалось 22 000 военнопленных).
7 Лагерь "Зюд Банхоф" - Кенигсберг - Калининград, р-н Товарной станции и территории троллейбусного парка.
8 Лагерь на Шляермахерштрассе в г. Кенигсберге - Калининград, ул. Марш. Борзова.
9 Лагерь на Липервег, г. Кенигсберг - Калининград, ул. Ялтинская (военнопленные работали на ЦБЗ).
10 Лагеря 1/203, 3/203 - Кенигсберг - Калининград.
11 Лагерь "Хаммервег" в г. Кенигсберге - Калининград, пр-т Мира.
12 Лагерь "Метгеттен", завод "Остландверке" - пос. А. Космодемьянского, Октябрьский р-н, г. Калининград (март-апрель 1943 г.)
13 Лагерь Шихау - ББЦ-6 "Ауслендер" - Калининград, завод "Янтарь", территория Рыбного порта.
14 Лагерь для восточных рабочих - Калининград, ул. Красная.
15 Лагерь для "остарбайтеров" - Калининград, ул. Ломоносова.
16 Лагерь "Копорнервальде" при заводе "Пресверк" - пос. А. Космодемьянского, Октябрьский р-н г. Калининграда.
17 Лагерь для "остарбайтеров" - Калининград, ул. Муромская.
18 Лагерь "Берта" на Берлинерштрассе в Кенигсберге - Калининград, ул. Суворова.
19 Лагерь при заводе "Штайнфурт АГ" - Калининград, территория Вагонзавода.
20 Лагерь Б-2 на Шпайхердорферштрассе в Кенигсберге - Калининграде, ул. Судостроительная.
21 Лагерь при химзаводе "Гамм унд Зон" в Кенигсберге за кинотеатром "Алхамбра" -Калининград, р-н. ул. Вагнера и Житомирской.
:fish2:

Мурманчанка
Аватара пользователя
г.Правдинск
Стаж: 3 г 9 м 15 дн
Сообщения: 2616
Любитель-Рыболов, 15 дек 2021 10:51 писал(а):Список лагерей для военнопленных и интернированных
Какая жуткая информация.....Знала, что лагерей было много, но столько.....Ужас!
А есть сведения где в Домново был лагерь?
Я - Татьяна. Приятно познакомиться.

семёнсемёнов
Стаж: 3 г 12 м 4 дн
Сообщения: 351
Мурманчанка, 15 дек 2021 12:38 писал(а):А есть сведения где в Домново был лагерь?


За Домново не скажу, я, катая по области, видел только один мемориал на месте бывшего лагеря, - это мемориал - "Хайдекруг", находится он в лесу за посёлком Липки, это юг черняховского района.
https://yandex.ru/images/search?text=%2 ... source=wiz

Мурманчанка
Аватара пользователя
г.Правдинск
Стаж: 3 г 9 м 15 дн
Сообщения: 2616
семёнсемёнов, 15 дек 2021 13:35 писал(а):За Домново не скажу,
я почему спросила: ни разу от местных не слышала об этом факте. Интересно знать историю места, где ты живешь и Домново в этом плане очень интересное место.
Я - Татьяна. Приятно познакомиться.

семёнсемёнов
Стаж: 3 г 12 м 4 дн
Сообщения: 351
Мурманчанка, 15 дек 2021 13:44 писал(а):Интересно знать историю места, где ты живешь


Это да, мы с супругой почти всю область изъездили вдоль и поперёк, я даже карту завёл, чтоб отмечать, где мы были и видеть, где ещё небыли -

Это область вообще -

А это Красный лес в частности -

Разумеется, что отмечено не всё, отмечать стал, когда купил навигатор.

Мурманчанка
Аватара пользователя
г.Правдинск
Стаж: 3 г 9 м 15 дн
Сообщения: 2616
семёнсемёнов, 15 дек 2021 14:29 писал(а):мы с супругой почти всю область изъездили вдоль и поперёк, я даже карту завёл, чтоб отмечать,

Вы с супругой большие молодцы! Я всегда считала, для себя, конечно, что желательно знать максимально много информации о месте, где ты живешь, работаешь, отдыхаешь, растишь детей...
Я - Татьяна. Приятно познакомиться.

семёнсемёнов
Стаж: 3 г 12 м 4 дн
Сообщения: 351
Спасибо!)

Кстати, мы хоть сами и местные, но занялись "местным туризмом" только в десятом году, так сказать - на старости лет.) По молоду было - забот полон рот и мало возможностей, а сейчас - гуляй, рванина, от рубля и выше!))

Chan
Аватара пользователя
Рыболовный фанатик
Калининград
Стаж: 6 лет 10 дн
Сообщения: 6891
Ну и хороший вопрос, почему же И.В. Сталин утверждал, что Восточная Пруссия исконно славянские земли? Лично я не вдавался никогда в подробности, мне казалось, что притязания Советского Союза на эти земли после ВМВ имели основания лишь в том факте, что Восточная Пруссия, завоеванная Россией в результате Семилетней войны, была передана Германии Петром III. Что по сути своей российским обществом было воспринято очень негативно, а впоследствии и Государство дало соответствующую оценку.
Но все эти условия, хотя и выгодные для России, в ней самой вызвали бурю негодования. Ведь несмотря на все дополнительные артикулы, Российская империя лишалась самого главного — вновь приобретенных земель. Подавляющее большинство российского двора и российского общества отказывалось соглашаться с таким бесславным договором. И во многом именно он стал одной из причин скорого дворцового переворота, который летом 1762 года возвел на трон супругу Петра III — Екатерину II. Именно стараниями самой императрицы и ее приближенных в российской историографии долгое время царствовала однозначное мнение, что Петербургский договор 1762 года, инициированный Петром III, был категорическим предательством российских интересов.

Так что в итоге от всей Семилетней войны России остались только громкие победы и слава русского оружия, но не земли, щедро политые кровью русских солдат, но так бездарно отданные бывшему противнику.

Так это все и тянулось годами - несправедливая передача земель. Тем более, что условия того Договора были многократно нарушены с течением времени.
Что имел ввиду Сталин, говоря: "...Тем более, что исторически - это исконно славянские земли..."? Он имел ввиду только последствия Семилетней войны, от окончания которой до произнесенных слов прошло 180 лет? Возможно. И он прав! Не мог же он сказать Российские, наверно... :unknown: Ну, а если посмотреть на этнос, населявший эти берега Балтики? Мне известно из многочисленных экскурсий по области, что Пруссы говорили на славянских наречиях, поклонялись тем-же богам, кто они были тогда? Наверно стоит поискать, почитать... Наверно займусь как-нибудь. Первое, что попалось - ""Исторически – это исконно славянские земли". Как Кёнигсберг стал Калининградом"
Рыбачим вместе!

Сергей
ВЕЧНО С НАМИ
Калининград
Стаж: 8 лет 10 м 24 дн
Сообщения: 496
Так что область эта наша по праву, это военный трофей,

Вы даже сами не замечаете, что "по праву" и "военный трофей" не совместимые понятия! Там где все решает сила оружия право отсутствует. Это в ходе текущей политики по-моему очень даже наглядно.
Я понимаю, что есть ура-патриоты, которые смертельно больны "квасным патриотизмом" (выражение Л. Толстого "Война и Мир". Но это их, как говориться, проблемы.
Область наша волею исторической судьбы: насколько она справедлива эта судьба? Для нас, русских, большой вопрос, поскольку цена, которой досталась нам эта земля, а точнее остров, очень высока, я бы даже сказал чрезмерно. Для бывших обитателей В.П. - она явно несправедлива: они потеряли родину, которую никто и никогда, будем надеяться, им не вернет.
Эта земля полна истории. Это и история пруссов, канувших в Лету, это и история Ордена, история Польши, Швещии, России, Германии, Литвы и др. Это история. Ее надо знать, а она очень и очень многогранна. Ключ к ней - историческое краеведение!
Дело совершенно не в том, сколько концентрационных лагерей было на территории Восточной Пруссии, и даже не в том, как местное население периода Великой Отечественной относилось к военнопленным. Мой отец, например, швырял камни и ранил в кровь военнопленных немцев, о чем до сих пор сожалеет. А вот, например, уход за территориями захоронений в этих лагерях и этого периода. Не раз посещал: оставляет желать много лучшего. А немецкие памятники, периодов до Первой Мировой и Первой Мировой! Наше отношение к ним!? На мой взгляд оставляет желать много лучшего. Это тема для раздумий. А огульно клеймить кого-то, за то, что он делал 80 лет назад - не самый продуктивный способ самореализации. И если "цивилизация начинается с канализации", то цивилизованность - с умения понять! Опять же не значит оправдать! Но это их совести дело, наша же пусть будет чиста!

Danzig
Аватара пользователя
Калининград
Стаж: 5 лет 8 м 5 дн
Сообщения: 576
Стал свидетелем разгрузки с трейлеров на трамвайные пути двух привезенных в Калининград трамваев "Корсар". Точнее самого первого. Второй еще на трейлере стоит упакованный.
На паромах "Балтийск" и "Амбал" их по два штуки будут перевозить из Усть Луги в Балтийск. Всего планируется привезти 16 трамваев.
Никогда не думал, что два автокрана способны поднять трамвай. А однако могут :yes:






Danzig
Аватара пользователя
Калининград
Стаж: 5 лет 8 м 5 дн
Сообщения: 576
В Балтийск пришел на испытания новый паром, построенный в Турции по заказу ФГУП Росморпорт, "Маршал Рокоссовский".
Он дополнит уже действующие паромы "Балтийск" и "Амбал" на маршруте Балтийск - Усть-Луга(Санкт-Петербург). Так что
изоляция нам не страшна. :)




Предыдущая страницаСледующая страница

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: гости: 3