Тема «ФЛУДИЛЬНЯ»

[камчадал]

Дети, старики., женщины и остальные возрастные категории любой страны во время внешнего конфликта являются и приравниваются к врагам противодействующей стороны, как бы это ни было жестоко . И только моральные принципы отдельных лиц руководящих конфликтом могут в какой то мере наложить, сгладить и уменьшить потери среди населения не держащих в руках стрелкового либо иного вида оружия. Не будем забывать ни о наших подростках пионерах, ни о комсомольских отрядах, ни о преклонных стариках сражавшихся с оружием в руках против гитлеровских захватчиков, ни о детях и стариках ДРА отстреливавших и резавших ножами в кишлаках наших военнослужащих, ни о подростках той стороны во времена 1 и 2 чеченских компаний, и тем более ни о подростковых воинских формирований ставки гитлера...и т.д. Статистика погибших во время всевозможных конфликтов военнослужащих от рук мирного( не носящих форму и не призванных официально) населения зашкаливает-это ,как и многие другие факты, не выкладывается на всеобщее негодование только чтобы не распалять и без того довольно напряженную обстановку. Эти моменты нужно понимать и учитывать.
Одно дело ратовать за гуманизм будучи далеким от истинных вещей интеллектуалом с мирной профессией и совсем другой вид и позиция людей не только носящих погоны, но и пропустивших вышеописанное через себя, близких , знакомых и друзей.
Тема не простая. А с учетом нынешней обстановки и попрания уклада нашего госстроя со стороны внешних "друзей", "коллег", "партнеров" + откровенным бездействием и облизыванием острых моментов ради коммерческого благополучия в основном себя горячо любимых наших правящих кругов чьи действия прямым образом накладывают отпечаток на качество жизни целой страны- эта тема четко устанавливает критерии свой-чужой, или проще, кто подлежит во время агрессии ликвидации.

[nik4ru]

Мои предки и по отцовской и по материнской линии пережили фашистскую оккупацию

Пострадали не только ваши предки. Потери СССР в ВОВ - 27млн. человек, практически все советские семьи пострадали.

[камчадал]

Поправочка: «Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».

[nik4ru]

Дети, старики., женщины и остальные возрастные категории любой страны во время внешнего конфликта являются и приравниваются к врагам противодействующей стороны, как бы это ни было жестоко

Вами приравниваются? Или конвенциями?
РККА в ВОВ воевало не с населением Германии, а с фашизмом.

[камчадал]

Фашизм -это политика правящей партии в то время. Как и сейчас у нас основная масса населения приверженцы правящей партии. Значит при общей поддержке правящих кругов (читаем- гитлеровских для того времени) творится в любой стране то, что творится, в том числе с молчаливого согласия поддерживающих тот или иной режим, внешняя агрессия-проще нападение и попытка порабощения какой либо страны и проживающего там коренного населения.
Изучаем, а не просто читаем или вырываем какие фразы с контекста или интернетовских источников, правоустанавливающие документы и конвенции в том числе. Спасибо.

[nik4ru]

Поправочка: «Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения»

Жги источником!
Безвозвратные потери РККА - 11 444,1тыс.чел. (https://rosstat.gov.ru/storage/mediaban ... V_75_f.pdf, стр.269)

[Любитель-Рыболов]

Ну как бы еще. Фашизм был в Италии при Муссолини, нацизм расцвел в Германии, с приходом Гитлера. Мы часто путаем эти определения, но по сути воевали и против фашизма и против нацизма.

[nik4ru]

А, да? Прям окончательно?

ДА

[ВАИ]

Уважаемые читатели данной темы, никто из вас ( и я в том числе) не были участниками тех событий (01.09.1939 - до 00 часов 43 минут 09.05.1945). Моё мнение, что не всё, что мы черпаем из той информации, которую нам преподносят соответствует факту.
Моя жена окончила Ростовский Гос. университет в 1981 году. Исторический факультет. Поверьте, тогда это было серьёзным учебным заведением. И, по прошествии многих лет, поездив по Миру, моя жена пришла к выводу, что история, которую им преподавали все 5 лет, была такой, которая соответствовала курсу партии и правительства тех лет. Я не буду вдаваться в подробности конкретных примеров только по одной простой причине; - я пацифист!
В любой нации (в хорошем смысле ) найдутся "хищники" и "травоядные". Наше время тому пример. Кто-то создаёт, а кто-то разрушает.
Считаю, что надо максимально делать выводы из ужасного прошлого, и созидать, чтоб будущее было прекрасным!

[Любитель-Рыболов]

Chan, 15 дек 2021 10:40 писал(а):
А, да? Прям окончательно?

ДА

Ну некоторые полагают, что переломный момент наступил при Битве за Москву

[Любитель-Рыболов]

что история, которую им преподавали все 5 лет, была такой, которая соответствовала курсу партии и правительства тех лет.

Историю пишут люди, под диктовку тех, кто правит в это время.. К сожалению, это всегда было и всегда будет. Для примера, читаем мемуары Галицкого о Восточно-Прусской операции там одни цифры, открываем журнал боевых действий и донесения, там совсем другие...Это все понятно и спорить можно бесконечно. Все будут правы и никто не прав.

[Любитель-Рыболов]

А вообще тему хорошую завели, нужную и интересную. Приятно пообщаться с умными людьми.

[nik4ru]

Фашизм -это политика правящей партии в то время.

Пользуйтесь научными определениями, например, Димитрова.
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

[камчадал]

Ответил ведь уже: изучайте матчасть, а не книги засранца Кириенко и иже с ним. Такими темпами и в наших нынешних учебниках истории появится аксиома победы англосаксов с америкосами над фашизмом.
Далее дискуссию прекращаю со своей стороны. Каждый услышал и понял, что хотел. Спасибо.

[ЮраА]

которую им преподавали все 5 лет, была такой, которая соответствовала курсу партии и правительства тех лет

Потом преподавали ту, которая соответствовала кусу партии власти 90-х...
Сейчас акценты опять сместились. И мне кажется в правильную сторону.
Этот форум мне всегда нравился отсутствием прений по политическим вопросам. Для себя хочу закончить на том, что мы, очень надеюсь, не были и не будем такими же кровожадными, как англосаксы и прочие немцы. Наверное, нам это каждый раз выходит боком, но зато совесть чиста и за предков не стыдно.

[Любитель-Рыболов]

Такими темпами и в наших нынешних учебниках истории появится аксиома победы англосаксов с америкосами над фашизмом.
Далее дискуссию прекращаю со своей стороны.

Юрий Андреевич, далеко ходить не нужно. Уже началось.

[Chan]

Ну некоторые полагают, что переломный момент наступил при Битве за Москву

Переломные моменты, воодушевление после определенной успешной операции, подъем боевого духа, позитивное мышление - все это, безусловно хорошо и рождало мысли о Победе. Но как может быть абсолютно известен исход войны сторонам или одной из сторон?

[nik4ru]

Ответил ведь уже: изучайте матчасть, а не книги засранца Кириенко и иже с ним. Такими темпами и в наших нынешних учебниках истории появится аксиома победы англосаксов с америкосами над фашизмом.

Сами изучайте.
Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Кривошеев. 1991г.
Цифры потерь сопоставимы.
Других данных нет. Ну, кроме интернета, в котором вы можете начерпать любую удобную вам цифру. Сами вы подсчитать не сможете - это колоссальный труд не одного человека.

[nik4ru]

Но как может быть абсолютно известен исход войны сторонам или одной из сторон?

Моровая война - битва экономик, подсчитать экономику вполне под силу.
Поражение Германии после Сталинградской битвы было неизбежно.

[Chan]

Потом преподавали ту, которая соответствовала кусу партии власти 90-х...
Сейчас акценты опять сместились. И мне кажется в правильную сторону.

Все, что касается ВМВ очень тщательно задокументировано и есть очень много материала от всех сторон, учувствовавших в войне. Есть исторические документы, а есть политическая проституция, большая разница.
На том же буржуйском National Geographic показывают документалки о ВМВ, очень подробно освещая все кампании. Я ни разу не заметил там пристрастий или преуменьшений/преувеличений. Очень объективно. Пожалуй это лучшее место, где стоит смотреть подобную информацию. На сегодняшний день наша документалистика подобного направления не обходится без укоризненного отношения к союзникам с элементами пропаганды и параллелей сегодняшнего дня.