Тема «Пребывание на льду. Правила. Законы.»

[Жабодав]

В данный момент Путин наилучший вариант.

Предлагаю этой великолепной цитатой тему закрыть

[Павел Иванович]

Путин здесь ни при чем. Все дело в нас. Сначала анекдот: Дед залез на бабку, но ничего сделать не смог. Бабка сердито на деда: "Опять Путин виноват?". Дед отвечает: "Конечно, при Брежневе со мною такого не случалось".
Проект ст. 13-1 КоАП РФ явно коррупционный. Все дело в деталях и смысл статьи можно трактовать по разному.
Может быть подключится наш Общественный Совет или самим писать губернатору коллективное письмо?

[Ulan]

"Началось в колхозе утро!"
Сегодня, на одном из прудов Гвардейского района, где любят зимой рыбачить жители (пенсионеры) окрестных поселков, а детвора кататься на коньках...
Неделю-две назад её ещё не было

[Ильич]

Это нормально, с началом ледостава всегда выставляют. Зачастую стоят до льда следующего года

[Павел Иванович]

Тему можно закрыть.
Экспертиза законопроекта пройдена. Алиханов против Думы не пойдет.
Бум ждать конца запрета выхода на лед (когда рак на горе свистнет). Забудем о ледобурах и мотобуксировщиках. В 2018 году ходил на зимнюю рыбалку на плотву с палаткой 23 февраля и 8 марта, в другие дни было некогда- работал. В 2019 году и в последующие годы- этого удовольствия уже не будет. Зимние снасти- в музей внукам (вот деды чудили- по льду на рыбалку ходили).

[Вячеслав 1972]

Тему можно закрыть.

Рано! Вы представляете, что такое пять человек отдел на все водоемы области. Ну будут показательные выступления с полицией и сми, а дальше что? Как ходили на лед, так и будем ходить. Нет, напишем письмо коллективное Президенту. Уверен, победим хотя бы то, что бы утвердили критерии, при которых выход на лед разрешен.
А нет, создадим что то подобное:https:
https://vk.com/gaimap

[Гаврош]

Тему можно закрыть. В 2019 году и в последующие годы- этого удовольствия уже не будет. Зимние снасти- в музей внукам.

Павел Иванович, решили завязать, Ваше право . Вот только за всё сообщество принимать решение не стОит. Думается большинству по душе иное мнение. Например такое :

Как ходили на лед, так и будем ходить.

[Вячеслав 1972]

Павел Иванович наверняка, судя по расположению мысли имеет неплохое юридическое образование. Поэтому готов скооперироваться и попробовать победить совсем не "народных избранников". Хотя бы попробовать убедить власти, что подледная рыбалка в нашей области несет только добро и положительный эффект.

[swatst65]

Более реально ввести штраф за выход на лед без спасательного жилета, пешни, веревки метров 30-ть или чьего нибудь конца... (шоб не утонул провалившийся), но это не забота об индивидууме, а желание пополнить бюджет (чей тоже неизвестно) ... а потом - а вдруг все согласятся с этим (или почти все) как за езду с пристегнутым ремнем и без... а цель то собрать штрафы, а не гуманные побуждения и волнения за жизнь человеческую...

[Павел Иванович]

Вячеслав, большое спасибо за поддержку. Действительно, я юрист, сейчас на пенсии. Тайком бегать на лед и рыбачить озираясь, не в моем стиле. Хотелось бы, чтобы было по честному. Есть запрет на выход на лед- береги здоровье и жизнь. Есть окончание запрета выхода на лед- рыбачь в свое свободное время в свое удовольствие без озирания вокруг- а вдруг подъедут лихие ребята с полномочиями и составят протокол. Удовольствия от этого мало. На лед выходил только тогда, когда уже начинали ездить по льду автомобили. С друзьями ездил по льду на мотобуксировщике на окуня. Люди взрослые, выезжали на лед, когда толщина льда позволяет, а теперь друзьям придется поставить свои мотобуксировщики (довольно таки недешевые) на вечный прикол. И все из-за того, что намеренно или по невнимательности составлена диспозиция ст. 13-1 КоАП Калининградской области так, что все отдано на понятие транспорного средства по "понятиям" инспектору ГО и ЧС. Причем этого не видят ни депутаты комитета Областной Думы, ни члены антикоррупционной экспертизы. Естественно- этот проект может быть подписан и губернатором, который надеется, что он (проект) проверен и выверен. К сожалению, поддержку в изменении ст. 13-1 КоАП Калининградской области до подписания законопроекта губернатором- я получил только от Вячеслава. Другие же по "мальчишески" геройствуют- "как ходили - так и будем ходить по льду", в надежде,что пять сотрудников не охватят все водоемы области. Если Вы в этом видите смысл отдыха на рыбалке, рискуя своим здоровье и жизнью, так этот законопроект не для Вас. Смысл этого законопроекта я вижу в том, чтобы рыбаки четко знали, когда можно безопасно рыбачить как пешком, так и на мотобуксировщиках, а когда действительно им угрожает опасность. Чтобы сотрудники ГО и ЧС предупреждали рыбаков об этой опасности, выдавая на первый раз письменное предупреждение. Если рыбак умный человек, он себя снова опасности подвергать не будет. Если, не совсем умный- получи при повторном риске для жизни и здоровью- штраф. Это все учтено в КоАП других регионов. А в нашей области ст. 13-1 КоАП составлена так, чтобы полностью запретить выезд любых транспортных средств на лед и выход людей на лед в период запрета, который может продлиться в силу субъективных условий на весь период зимы, независимо от реальных условий безопасности передвижения по льду, причем сразу же под угрозой штрафа. Общественный Совет рыбаков молчит (видимо боясь за свои должности). Рыбаки тоже молчат, надеясь, что пять сотрудников ГО и ЧС не охватят тот водоем, где они рыбачат. Вот так и будем жить с оглядкой, прямо как у премудрого пескаря: жил- боялся, умирал- боялся. Вот и вся премудрость. Извините, нагорело. Всем здоровья и долгих лет жизни!

[swatst65]

Во блин опять вокруг да около... ну скажите, как юрист, шо делать , какой кворум должен быть, а то размазаные и нереальные высказывания , кто то поставит запрет, но основания то какие? Из окна глянул и решил шо нельзя? Я недавно выложил правила ТБ при геофизических работах на льду, которые разработаны не фантазиях инициаторов сборщиков денег, а на исследованиях как ведомств СССР так уже обновленной России, ну скажите шо они дятлы, только выврд напрашивается а отношении деятелей современной эпохи

[swatst65]

Пы Сы... пока лед сам пешней не прощупаю - не выйду, даже если скажут : " Выходи , не бойся"... лед 50 см, но в руках у меня пешня всегда, а бур на саночках... (повторюсь в сорок восьмой раз)

[Павел Иванович]

Законопроект скорее всего находится у губернатора на подписи. Поэтому к нему и надо обращаться с просьбой наложения вето на эту статью в том виде, в каком она принята Областной Думой. Необходимо принятую редакцию ст. 13-1 КоАП Калининградской области изменить и принять в редакции, схожей с аналогичной статьей г. Санкт- Петербурга, в которой четко сказано, что к транспортным средствам не относятся мотобуксировщики, снегоходы и прочие средства для передвижения по льду. К тому же надо изменить наказание, начать с предупреждения, при повторе- штраф.
Письмо сейчас написать очень просто, через сайт Правительства Калининградской области. Необходимо просто зарегистрироваться на сайте и написать свои предложения. Это такая же процедура, как участие в этом форуме (здесь все мастера писать письма на форуме). Обращения принимаются только индивидуальные от конкретного человека. Если напишу только я, то получу обычную отписку, что Областная Дума создала проект закона в полном соответствии со своими полномочиями, проект прошел антикоррупционную экспертизу, поэтому все законно. Если же будет 10-20-30 и больше обращений по одному и тому же вопросу- то это уже социальная напряженность, закон принят в нарушении прав людей, поэтому есть основания изменить неудачную (или составленную специально таким образом) редакцию ст. 13-1 КоАП Калининградской области. Полномочия губернатора для этого есть, надо лишь дать ему основания для возврата этой статьи на доработку в Областную Думу в связи с многочисленными обращениями граждан.
Я как-то так думаю. Пока мы едины- мы непобедимы. Будем отсиживаться- нас будут ущемлять по всякому поводу и без повода.

[Вячеслав 1972]

Согласен. Если не трудно, накидайте текст письма, а мы (я по крайней мере) скопирую, незначительно изменю некоторые слова и отправлю на сайт правительства.

[Павел Иванович]

Да текст уже в письме: Необходимо принятую редакцию ст. 13-1 КоАП Калининградской области изменить и принять в редакции, схожей с аналогичной статьей г. Санкт- Петербурга, в которой четко сказано, что к транспортным средствам не относятся мотобуксировщики, снегоходы и прочие средства для передвижения по льду. К тому же надо изменить наказание, начать с предупреждения, при повторе- штраф.
На сайте "Калининградский рыболов" тоже имеется аналогичная инициатива. Радует, что еще есть инициативные рыболовы, пусть мало, но есть. Спасение утопающих- дело самих утопающих. Никто нам не поможет, кроме нас самих.

[энигма]

Если даже не удастся наложить вето на совершенно сырой и непродуманный запрет, то никто не сможет обосновать запрет выхода на лёд толще 10 см. С выездом сложнее... . Наши думцы, (если не скатают с питерцев ), градацию соответствия веса транспортного средства к допустимой толщине льда могут не потянуть. . Хотя правильнее будет учитывать не вес, а давление на единицу площади. Есть ведь массивная (гусеничная) техника давление которой на поверхность меньше, чем ноги человека. Но проект нужно ,,банить". Подписей под обращением к губернатору можно собрать сотни... Ведь похожий проект Крайнего отменили в своё время, причём в российском масштабе.

[Вячеслав 1972]

никто не сможет обосновать запрет выхода на лёд толще 10 см.

Скорее вопрос в другом. Никто не будет давать разрешение на выход на лед, если он будет 10 см. и больше. Выход разрешат, если лед будет 25 см+, но сами понимаете, в нашей области такой лед бывает раз в 10 лет. Не возьмет на себя ответственность ни один глава района. А обоснование простое: ветер, луна не там, неустойчивая погода, трещины на льду, да сколько угодно оправданий.

[энигма]

Выход разрешат, если лед будет 25 см ,

При такой толщине выезд можно разрешать ( если не на танке ). Есть же таблицы нагрузки. Даже морской лёд от 15 см считается для пешеходов безопасным. Луну и прочее самодурство как форсмажор - отдельными приказами.

[Вячеслав 1972]

Судя по активности форумчан, точно можно ставить на вечное хранение мотобуксировщики, снегоходы и другую внедорожную технику.

[Жабодав]

Был случай в Балтийске, я еще мелкий был (лет 10-11 может меньше), но запомнил хорошо.
Так вот. Приехал кто-то из инспекции с помощником на мол и давай к мужикам цепляться по поводу количества крючков и веса рыбы. Народу много было. Салака буром пёрла. Город закрытый, все свои.
Однако в воду сбросили товарища инспектора и продолжили лов...
Это не призыв, так, случай из жизни вспомнился.